Пост N: 633
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.04.08 22:19. Заголовок: Можно ли отличить порядочную от проститутки? (совершеннолетним)
Раньше как - проститутка - её по наряду видно. А сейчас - едешь в транспорте - она сидит рядом "дыша духами и туманами", а сама толи с ночной службы возвращается, толи от клиента богатого ... Поведение один в один, одеваются одинаково - у всех то трусы из джинс торчат, то наколки завлекательные, то носы продырявлены с языками... Как же мне не попасться на удочку - и встретить порядочную? Девушки и леди, просветите! А то ведь опять обманут...
Пост N: 95
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.04.08 23:01. Заголовок: Если девушка очень и..
Если девушка очень интересуется вашей работой и финансами"вы хозяин нефтяной вышки \ президент банка \ а какой марки машина\ модель мобильника\?" ( если дело дошло до "поговорить"), скорее всего ей нужны деньги, следовательно... Ну и всё, связанное с оценивающими взглядами на стоимоть костюма, ботинок. Разговоры о дорогих брэндах, круизах, ресторанах... Так как приличная девушка вряд ли станет подталкивать вас к преглашениям её ненаглядной в дорогой ресторан, покупки ей норочки\блузки\ духов\дорогого белья и тому подобное. Как там у Бальзака -- куртизанки никогда ничего не просят, им дают всё просто так. Они не просят, они ведут разговоры, в результате которых вы сами всё купите, предложите, позовёте..отвезёте А внешне..Ну по глазам то обычно видно. Хотя не факт.
Отправлено: 23.04.08 23:59. Заголовок: Не трусы , а стринги..
Не трусы , а стринги, так правильнее.
Надо обозначит понятие "проституция". Это , по-моему, продажа тела за некое материальное вознаграждение.
Одежда - это еще не суть по которой можно понять принадлежит или нет данный человек к обсуждаемой нами социальной нише. Сейчас джинсы с заниженной талией. Сколько ни дергай за пояс, стринги все равно видны, когда садишься. Да и лежишь на спине, то же происходит. Это издержи моды и дезайнерской мысли. Все для мужчин, для услаждения взоров. Гор пишет:
цитата:
по чему порядочные стали похожи на проституток внешне и по манере одеваться.
Я ответила на твой вопрос? Да, совет. Попробуй стринги рассмотреть. Красивые бывают.
Пост N: 635
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.08 00:04. Заголовок: Продажность от женщи..
Продажность от женщин или вообще - продажность? Или что - трудно встретить непродажную?
Я так думаю, что стали одеваться - как проститутки все - потому что проститутки - успешные и состоятельные - у них теперь много бобла на тряпки. и они стали задавать тон - раз они успешны (у мужчин в том числе и при деньгах), то и все потянулись за ними. А что - порядочных нема?
Гор, Орландо, неужели вам , как мужчинам, не нравятся красиво одетые, ухоженные женщины?
Одежда тут вообще ни при чем. Кстати, у меня в группе большинство красивых и ухоженных по вечерам напиваются в говно, но это уже не совсем в тему. Гор, продажность не делится на мужскую и женскую. Она просто сама по себе гуляет по свету, наслаждается триумфом
Кстати, у меня в группе большинство красивых и ухоженных по вечерам напиваются в говно, но это уже не совсем в тему.
Фи(жеманно)!, а утром от них несет перегаром?! Терпеть не могу пьяных "леди" , пахнущих спиртым.
Orlando Nemaza пишет:
цитата:
Гор, продажность не делится на мужскую и женскую. Она просто сама по себе гуляет по свету, наслаждается триумфом
Согласна с тобой, Орландо , на все 100%. Столько альфонсов или так называемых( мне нравится) ленивых ящеров, что тошно. Готовы продавать свое тело за многие блага, а лучше жить вообще за счет женщины. Ну и мужчины пошли!
Пост N: 636
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.08 09:40. Заголовок: Хорошо одеваться -эт..
Хорошо одеваться -это ничего. А вот одеваться с мотивами аля, проститутка. В больших городах этого много. Тут даже не о подростках речь. Тот же гламур проститутный. Поведение проституток всё больше женщин использует. И эти девушки-студентки, что пьют, разве не ведут себя - как проститутки? На них просто пока не нашлось сутенёра или мамки из ментов. Так сколько ж у порядочной женщины должно быть мужчин-половиков (половых контактов ) в жизни - сколько раз она влюбляется с ответом?
О мужчинах-альфонсах поговорите в теме про всё о мужчинах, не расплывайтесь.
Отправлено: 24.04.08 12:19. Заголовок: Может тему открыть &..
Может тему открыть "Пояснения о модных тенденциях для мужского сознания".
"Бикини" и "танго" не подходят под узкую юбку - карандаш и атласные брюки. Вырисовываюся под обтягивающим материалом, а это смотрится не эстетично. Ясно?
Пост N: 96
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 21:15. Заголовок: Мода..Ну вообще боль..
Мода..Ну вообще большинство одевается стандартно.Это такая униформа--стринги из брюк( кста, в Европе уже не модно..это так, на заметку тем, кто следит за... да и для почек оч вредно, когда в осенне-зимний период ). Ну зачем напрягаться--вот это модно, это круто, стильно..А так--ещё там думать, заморачиваться..Все они просто бояться отичаться от толпы.От таких же стринго-джинсовых подруг с татушками на причинных и не тока местах и вульгарным поведением..Стадное чувство--штука опасная..Но оно во все времена есть , и ничего с этим не поделаешь. Для того, чтоб отличаться, нужна смелость, любовь к себе ненаглядной, и понятие о том, что мужчина, видя полуголую-полупьяную девушку на морозе не может отличить её от проститутки Просто грани морали нашего поколения размыты..Телик льёт в мозг тупую RnB культуру..Ну в тех широтах--это может и ничего, на темнокожей девушке, под палящим солнышком... А наши разучились думать, придумывать..Всё по main stream.
Отправлено: 24.04.08 22:15. Заголовок: Извини, Ангел, но я ..
Извини, Ангел, но я не хожу в униформе ни проститутки, ни стриптизерши, ни бойдевочки.
Да , согласна, что ТВ и глянцевые журналы насаждают взрослеющим девушкам свой образ жизни, порой просто недостижимый. Нелегко девушке из глубинки соответствовать стандартам глянцевой жизни ее кумиров. Просто средств нет. А журнал пишет-насаждает, чтобы они были учись, работай , стань успешной. Интересно сколько же процентов страновятся успешными даже при наличии семи пядей во лбу , но отсуствии протекции? Представляю в какую депрессию можно впасть , если относится к их статьям серьезно.
Ангел, поверь , наряд женщины играет роль. Все то же, мир редко меняется. Мужчины любят глазами. Распущенные волосы, юбка -карандаш чуть ниже колена, но узко-сексуальная, красивая блуза, высокий каблук. Перед ними привлекательная женщина, милая, пока рот не раскроет. Ого, такое недоумение в глазах. Кошечка со стальным голосом. Ангел, образ обманчив. Мужчин путает. Эффект неожиданности. Одно из набора оружия умной женщины.
Пост N: 641
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.08 22:18. Заголовок: я ИНОГДА ЕЗЖУ В МЕТ..
я ИНОГДА ЕЗЖУ В МЕТРО. СМОТРЮ. вОТ СИДИТ МАДАМ - ОНА МОЖЕТ И НЕ ПЬЮЩАЯ. НО ПРОСТИТУТКА.. а ВОТ ЭТА - ОДЕТА -КАК ПРОСТИТУТКА - НО ПРОСТО ДУРА, СЛЕДЯЩАЯ ЗА МОДОЙ - И НАДМЕННА И ВЫСКОМЕРНА, КАК ЭЛИТНАЯ... А за рулями авто - сидят вообще не отличишь - кто порядочная, а кто шлюха. Или уже все шлюхи... Нет, есть, конечно, те, кто домохозяйки - их видно. Но остальных - не поймёшь - .. Проституция вошла в женские пласты и стала нормой. Вот что я замечаю.
И сегодня она проститутка, а завтра часть таких дам становится жёнами и рожают детей. Да и проститутки - это же не все, кто на панели или торгуют телом, проститутки это и домохозяйки. А вот есть ещё и б... Это, говорят мужчины, просто любят погулять и не могут не отдаться при первой же пьянке. Мир женский стал насыщен б... и протитутками разных степеней. Где порядочные? Их две штуки осталось?
Пост N: 128
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 22:35. Заголовок: Гор, трудно с тобой ..
Гор, трудно с тобой спорить, а соглашаться неприятно. Забей, и все. Не думай о шлюхах [не думай о розовой обезьяне)))))] Какой-то ученый, кстати, говорил, что женщины бывают двух видов: матери и проститутки. Не нравится проститутка - сделай ее матерью)))
Пост N: 97
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 22:52. Заголовок: ОЙ ли..Может вы прос..
ОЙ ли..Может вы просто только и смотрите на..уродство..гораздо ведь больше хороших..Приличных девушек.Может, конечно, после 12 их почти и нету.Ну так и понятно почему. Не приятно, когда о нас, прекрасных, говорят такие гадости. Я имею широкий круг знакомых девушек. И ни одна не напоминает при всей привлекательнгости б... Просто вы видете то, что вас шокирует..Как меня шокируют мужчины, которые сидят в транспорте, когда рядом стои пожилая дама или мамочка с годовалым кексом.. А как на счёт того, что многим парням оч даж нравятся навясчивые девушки, которые максимум через 2 недели согласны на всё?И что им не хочется заморачиваться, выстраивая отношения с приличной? Я бы тож ударилась в ценизм и глубокое презрение, если б мой максимализм не прошёл лет 5 назад. Моя мама даж рассказывала.Ну училоись у них в школе 2-3 б..ТАк говорили, что все вообще теряют невинность чуть ли не 12. Во времна Бальзака куртизанки были на виду( Раз уж господина Оноре де я уже упоминала, попользую его ещё) огромное внимание света было направлено на них, из-за этой "славы" образ всех женщин тоже стал отдавать определённым душком.Мне не приятно читать вот такие вот заявления, о 2 приличных.Это оскорбительно. Потому как это головокружительно далеко от реальности.Возможно вы легко знакомитесь с такими женщинами..Ведь с ними проще.А потом..Все вокруг б.. ми видятся.
Пост N: 99
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 23:00. Заголовок: Можно оставаться при..
Можно оставаться привлекательной, быть скромной и в короткой юбке..Главное иметь вкус.Тогда никогда никто не подумает что-нибудь нехорошее. Красота женщины--это её искусство.А истинное произведение искусства не может быть ни вульгарно, ни низко. Как говорила одна известная дама:"Чтобы быть красивой, достаточно и 15 минут.Чтобы быть естественной, нужно три часа."
Элементарно, доктор. Вы из сообщества женщин, и как тут не кричи об индивидуальности, но всегда будет так: женщины - армия, и мужчины - (пока армия, вскоре полк)
Пост N: 101
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 23:14. Заголовок: Я так много пишу, та..
Я так много пишу, так как этот вопрос плавно перетекает в обсуждение морали и т.д. нашего поколения Людей стало много. Идей стало много.Проще же мыслить шаблонами..Есть в проге фишка такая -- шаблоны называется..Все типы данных можно обрабатывать в одной функции..Но типы то всё-равно остаются разными. Так что не подводите нас, замечательных, к одному вашему испытанному и удобному психотипу..Вообще, если уж такие проблемы с реальным восприятием действительности, и все вокруг кажутся б-ми.Ну эт уже по Фрейду.
Отправлено: 24.04.08 23:30. Заголовок: Господи, вот ведь ск..
Господи, вот ведь скучно. Орландо, один ты меня понимаешь!
У Гора явно фобия. Как пить дать, я бы его в психологу сводила. Так ведь он от меня убежит как от прокаженной. Уж по его то мнению я никто иная как та сам Б и с большой буквы. Даже могу сказать почему. Потому что , увы, в отличии то Ангела(ну, на то она и Ангел) могу спокойно , о, нет, страстно провести время в первый вечер знакомства. Все! Я в это каяться даже и не собираюсь. Я хочу обладать, наслаждаться самой и наслаждать его, точка. И, честно, чихать я хотела на то, кто и что скажет.
Пост N: 103
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.08 23:38. Заголовок: ХМ.Так никто тут не ..
ХМ.Так никто тут не ханжа..Просто нас ведь, дорогая, как членов совокупности женщин, обвиняют во всеобщем б..ве. А кто, когда, с кем...Это по-моему не тема темы...Тема темы, что все за сколько. Вы не находите, что это уж слишком?
Пост N: 644
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.08 23:47. Заголовок: Вета, Вы явно поряд..
Вета, Вы явно порядочная - раз не динамите мужчин в первый же вечер, тем более не из-за бабла стараетеесь, а единственно - из-за любви к мужской красоте и парным ощущениям. Ну и чтобы о скуки (самого страшного грнеха) избавляетесь тем самым.
Angel666, никто Вас лично не обвиняет в Б... Если у Вас всё шито-крыто и чисто, то чего нервничать...
А ты его читала? Проблема женщины в том, что она НИКОГДА не признает своих ошибок. Я лично не разу не слышал (и не читал) хоть от одной: "Я не права". Честно признаюсь, я не очень хорошо отношусь к женщинам, - чисто субъективно. Это мой минус. Как насчет ваших?
Честно признаюсь, я не очень хорошо отношусь к женщинам, - чисто субъективно. Это мой минус.
Вот это да! Орландо, что-то этого я не заметила, по крайне мере в отношении себя. Да и с Ангелом ты нормально общаешься.
Гор, порядочные все больше по монастырям да кельям. Все грешны. А вот кто не без греха, камень бросте.
Кстати, о парных ощущениях. Чем это они тебе так не нравятся? Впрочем, как раз в этом мужчины, т.е. вы,виноваты. Любая женщина стремится к парным ощущениям-отношения, а вы, мужчины, все прайда жаждете. Потом вините нас в распустсве и пр.
Ты мне ,Гор, апостола Петра напоминаешь. Тот женщин на дух не переносил. Всех проб-ми считал, не то что его Утитель. Версия есть , что Магдалина его женой стала.
Отправлено: 25.04.08 00:21. Заголовок: Чтобы быть Магдалино..
Чтобы быть Магдалиной, надо научиться ноги омывать мужчины и своими волосами их вытирать. А ежели они грязные, дурно пахнущие. Я на такой подвиг вряд ли способна.
ОЙ.Предпочитаю просто иметь свои, красивые ноги.Вообще, как вы считаете, для женщины иметь красивые ноги и грудь это тоже б-во? Не сказала бы... Просто приятно иметь это всё в наличии.
Да..Натура чувственная живёт страстями... Интересно, если б прошлой весной я бы не бегала по 10 км ввечеру, а сейчас не ходи ла бы в тренажёрный хоть изредка....Можно ли было бы говорить о какой-то там красоте? Красота физическая, как и духованая--это большой труд.А труд--он очищает, знаете ли .Братья наши меньшие коммунисты свято верят, что там из обезьяны труд сделал человека...Во всякой шутке есть доля правды
Интересно, Ангел, ты открыла для себя свободу бега? Знаешь, здорово было бежать ранним -ранним весенним утром, когда все в природе спит и все люди еще спят, только голоса ранних пташек слышны. Воздух пьянит, от земли пахнет какой-то дикой, необузданной свежестью. Весенний воздух, благоухание расцветающей природы, буйство сочных красок- все тебя наполняет, все радует. Это и есть жизнь. Это и есть свобода бега, когда ты не помнишь о том, что бежишь, тем более не помнишь о какой-то там красоте собственного тела.
Отправлено: 25.04.08 15:07. Заголовок: Veta пишет: Чтобы б..
Veta пишет:
цитата:
Чтобы быть Магдалиной, надо научиться ноги омывать мужчины и своими волосами их вытирать.
Кстати, никто не смотрел передачу, в которой доказывается, что Мария Магдалина была в действительности тринадцатым апостолом? Католическая церковь еще в шестидесятых изменила ее статус с "кающейся святой" на "святую". Ее просто в свое время отождествили с некоей библейской блудницей, которая была допущена к ногам Иисуса и прощена.
Пост N: 652
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.04.08 15:28. Заголовок: Вообще-то - звание а..
Вообще-то - звание апостол появилось позже. Никакими вождями ученики не были. Просто ученики.
"Духовным вождём" (как громко!) она могла стать после истории. Как известно, раскидало учеников и вокруг были группки последователей. В одной из таких групп она и могла быть и играть не последнюю роль в изложении свидетельств, но если учесть, что она была блудницей долгое время, то можно и поставить вопрос об особом психологическом отпечатке на её сознание и на её свидетельствование.
Отправлено: 25.04.08 20:24. Заголовок: Как много вам, однак..
Как много вам, однако, известно. ) Как будто вы сами там присутствовали. Совсем недавно была еще одна научно-популярная передача, где помимо прочего показывалось, что: - Евангелий существовало не четыре, а значительно больше; - известные Евангелия были написаны никак не ранее, чем через несколько десятков лет после казни Христа. Мария Магдалина никогда не была блудницей. Вы не поняли? С блудницей ее спутали некоторое время спустя.
Пост N: 653
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.04.08 20:50. Заголовок: Дарья пишет: С блуд..
Дарья пишет:
цитата:
С блудницей ее спутали
Как это - спутали? Мать же Иисуса не спутали, Сестру его - Марию - тоже не спутали. Марфу не спутали... там был целый взвод (если не рота) женщин, а вот про Магдалину дошли сведения. Можно сказать, к примеру, что Дарья, это не Дарья вовсе, а мужичок 55 лет от роду... Так и про Магдалину можно говорить, что она не была блудницей. Вы что - не верите, то Евангелия писались Апостолами и от Духа Святого исходящими?... Спутали, надо же...
Отправлено: 26.04.08 03:55. Заголовок: Я так и не поняла, о..
Я так и не поняла, о чем мы.О проститутках или о святых. Если о проститутках, то это как на рынке: есть спрос - будет предложение. И неважно, во что одета.Униформы для проституток не придумали.Хотя...есть прецеденты. И вобще, все зависит от того, какую цель преследует женщина: - для одних - это способ заработать - для других - развлечение - для третьих - привычка. Но важнее всего, что чувствует при этом женщина - если ничего или усталость - она фригидна - если эйфорию - она экстремалка - если угрызения совести - то будет верной женой А одежда - это не признак женщины легкого поведения, а признак дурного вкуса
Отправлено: 26.04.08 04:23. Заголовок: И вообще, если мужчи..
И вообще, если мужчины обращают на улице внимание на женщину, это не значит, что она одета как-то по-особому, и не значит, что она красавица, это вечный эдипов комплекс (по вашему любимому Фрейду). Не секрет, что как правило женщины подсознательно при выборе партнера ищут в мужчине качества или черты отца, а мужчины в партнерше - матери. Если бы не это, всем бы нравились одни и теже девицы, словно сошедшие с глянцевых обложек. Я вам так скажу ребята: жизнь во сто крат сложнее, чем вы тут ее разложили. Физиология -это физиология, и от этого никуда не деться. А мораль - это мораль. и от этого тоже не уйдешь. И чем работа проститутки хуже работы официантки? Но мораль нам говорит: хуже! А по мне, так пусть кто чем может, тот тем и зарабатывает.Я не ханжа.
Пост N: 654
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 09:29. Заголовок: Лидия пишет: Я вам..
Лидия пишет:
цитата:
Я вам так скажу ребята: жизнь во сто крат сложнее, чем вы тут ее разложили.
Никто жизнь тут не раскладывал. У Вас с утра пораньше что-то... мэтровское в интонациях.. Лидия пишет:
цитата:
Я так и не поняла, о чем мы.
Мы о том - как отличить Лидия пишет:
цитата:
И чем работа проститутки хуже работы официантки?
Работа, может, и лучше, чем у официантки, но от этого всё же общество страдает - особенно не проститутки и молодые парни - которых воспитывают проститутки. Лидия пишет:
цитата:
Я не ханжа.
А я тогда буду ханжой. Я проституток не уважаю, и мне больно на них смотреть. И мне больно видеть детей их, и общество, которое не ханженски их приветствовать стало. Это так же можно сказать о маньяках-грабителях - я не ханжа.Лидия пишет:
цитата:
А по мне, так пусть кто чем может, тот тем и зарабатывает
Отправлено: 26.04.08 10:14. Заголовок: Лидия пишет: Я не х..
Лидия пишет:
цитата:
Я не ханжа.
Да, я тоже, полагала так. Лидия пишет:
цитата:
жизнь во сто крат сложнее
Вот именно, и когда перед моим лицом трясли веером тысячных купюр, заработанных свой пи-ой, прости Господи, я мгновенно стала ханжой, такая язвоточина проснулась, что только держись. Дала жару. Лидия пишет:
цитата:
А мораль - это мораль. и от этого тоже не уйдешь.
Там моралью и не пахло. У человека сознание настолько перевернуто, что это не поддается никакому описанию; она же свое "умение" деньги заработать в ранг чуть ли не подвига возвела. Какое тожество было в ее глазах, когда она этот денежный веер держала. Это меня просто добило, но и взбесило мгновенно. Что же получается, что свое распутсво она позиционирует как норму поведения? Все молчат, глотают это дерьмо и отсюда следует , что в этом нет ничего отвратного и неприличного? Как бы не так. Нравственность - внутренне качество. Если у нее ее нет, то во мне оно есть. Отвращение непомерное, а еще меня тошнить начинает, нравственно тошнить. Ну, и понесло меня как того Остапа. Более она веерами не обмахивалась. Лидия пишет:
цитата:
И чем работа проститутки хуже работы официантки?
Хуже. Чтобы это понять надо видеть воочию и ту , которая не стесняясь деньгами обмахивалась, и ту, которая с трассы едет. Такая человеческая грязь. Сущность у них меняется, от них гнильем несет, что обойти хочется за сто миль. Лучше уж официанткой или уборщицей. Чище во сто крат.
Пост N: 656
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 10:37. Заголовок: мЕНЯ ДАЖЕ НЕ ПРОСТИ..
мЕНЯ ДАЖЕ НЕ ПРОСТИТУТКИ ВОЛНУЮТ. я БЫ ДЛЯ НИХ ПОСТОРОИЛ город ПРОСТИ-ТУТКА, ЧТОБЫ ВСЕ ТАМ РАБОТАЛИ. Меня вот этот симптом заинтересовал: - как законодатели мод потихоньку вносят в общество этот внешний момент аля, проститутка... А ведь все они (модельеры) то лезби, то гомо. То есть они хотят, чтобы вокруг них нормальные и молодые стали тоже с пороком, даже, если они не лезби и не гомо, так пусть будут выглядеть как проститутки и цинизм тогда раздуется сам собой. Мне кажется, этим и опасны гомо и лезби. Они хотят брать реванш за свою малочисленность и обособленность и за отторжение большинством. У нас уже порно-звёзды на каналах. Тут родители одной говорили по телеку - она деньги зарабатывает.
Эти деньги. Стало так: коли деньги зарабатываешь - так ты молодец. Но ведь предела-то нет! Их же много не бывает.
Отправлено: 26.04.08 11:04. Заголовок: Гор пишет: как за..
Гор пишет:
цитата:
как законодатели мод потихоньку вносят в общество этот внешний момент аля, проститутка...
Почему ты решил, что этот вид одежды называется "А-ля проститэйшен", это просто эксплуатация на чувственности некоторых женщин и большинства мужчин(мужчинам же нравятся чувствующие и чувственные женщины, как ни крути). Другое дело и вопрос - обладает ли девушка, женщина вкусом в одежде, создании ансамбля. Вкусы , как мы знаем, разные бывают: литературные, музыкальные, кинемотографические. Можно же и тех, у кого он не развит или расходится с твоим, моим, обвинить в любви к порнографии. Так вот, об одежде. Можно одеться... мммм .... женственно-чувственно, а если переборщить, получится вызывающе. Главное грань найти, а это трудно порой. Годами учишься.
Пост N: 595
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 26.04.08 11:32. Заголовок: Гору ответ - Когда ч..
Гору ответ - Когда человек умирает (так назовём это физиологическое состояние), он приображается! Смотрите пример зарна и т.д. Это законы природы. Вывод - как таковой смери нет!
Вете ответ - Саван не у всех, если брать оболочку человека, другие тела в другое смерть (условно) одевает. Наг пришёл - наг и уйдёшь! - о душе говорится.
Пост N: 660
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 11:32. Заголовок: Я написал: вносят мо..
Я написал: вносят момент... Кстати, я знаю одно стихо у Игоря Галеева, он его дарит особо отличившимся знакомым дамам периодически (как переходящее знамя). Я за это над ним подтруниваю. Но стихо выдающееся, и мне кажется - по теме:
До блеска в чёрное одета, но, как и прежде (как тогда), в глазах твоих так много света, так много ласки и тепла.
Всё та же лёгкая улыбка, и долгий взгляд из-под ресниц. о, сколько будет длиться пытка: ты - средь холодных пышных лиц!..
А голос нежностью напевной звучит и манит за тобой – неповторимой, неизменной, простой, красивой, но – другой…
Ты здесь другая и – всё та же, единый образ твой храня, я буду верным старым стражем всех добрых мыслей у тебя.
кАК ТАКОВОЙ МОЖЕТ И НЕТ, А ВОТ БЕСПАМЯТСТВО ЕСТЬ - ЧТО ТОЛКУ - ЧТО СМЕРТИ НЕТ, А НИЧЕГО НЕ ПОМНИШЬ И НЕ ЗНАЕШЬ? Выходит - жил-нежил - нет разницы... Но это не по теме
Наталья, следите за ошибками, а то у Вас смыслы переворачиваются из-за обилия ошибок
Отправлено: 26.04.08 14:26. Заголовок: Не поняла я твое сти..
Не поняла я твое стихо , Гор, в том смысле, что оно в принципе не может быть переходящим, потому как если пишу я то , конкретному адресату. Абстракто - это как -то бессмысленно.
Да, и где там про одежду. Разве только вот это.Гор пишет:
цитата:
До блеска в чёрное одета,
Стоит призадуматься. Я люблю черный цвет.
Исчез куда-то страх и сердце бьется ровно. В устах звучит любовь, а мысль нерасторопна, По мышцам легкий ток – волнует вдохновенье Я счастлив, что ты есть и я твое творенье
И нет теперь границ, куда бы ни бежали Пуская взор вперед, бью старые скрижали Из мира красоты, фантазий и иллюзий В реальные мечты…
Пост N: 665
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 15:28. Заголовок: Вета я не считаю, ч..
Вета я не считаю, что девушки одеваются из-за отстутсвия вкуса. Они не хотят быть нормальными, и идти против товарок. Они боятся быть индивидуальными. Это трудно.
Кто не хочет видеть красиво одетую женщину - а тем более до блеска в чёрное... Он мне рассказывал (ИГ), что она просто смела его в коридоре - когда прошла мимо - он говорил (смеясь, правда) , что он вплющился в стену и пропал - так она была красива в этом пальто (пальто - это же такая прелесть)... но, конечно, этот взгляд - полный жизни - но он поплакал - и отказался от неё... Не знаю, правда ли это (что он плакал), но обо всём другом я попрошу его рассказать подробнее...
Пост N: 111
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.08 16:03. Заголовок: Лидия пишет: А одеж..
Лидия пишет:
цитата:
А одежда - это не признак женщины легкого поведения, а признак дурного вкуса
Из написанного мною выше можно понять, что я придерживаюсь той же позиции.Проститука может быть чудно одета, без всяких там тату и т.д.. , так что не стоит так дёшево покупаться.
цитата:
партнера ищут в мужчине качества или черты отца, а мужчины в партнерше - матери.
Не согласна..И вообще после мной же и поюзанного Фрейда ещё много всех было..Так что не стои всю психологию отношений мальчик\девочка рассматривать с позиции вечных комлексов Эдипа И Электры( хочу маму, хочу папу), это всё равно, что геометрию восприниать только в лице Евклида,а Физику-- Ньютона..
Отправлено: 26.04.08 16:14. Заголовок: Н-да, еще после Фрей..
Н-да, еще после Фрейда Юнг был. Можем и его вспомнить. А вообще, надо мне все-таки было по Фрейду мужа выбирать. Старших слушаться надо. Так что , Ангел, ты это имей ввиду.
Пост N: 670
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 16:16. Заголовок: И всё же... А прост..
И всё же... А проститутка-то может оказаться порядочной ? Я понимаю, что порядочной может притворится проститутка. Так? А порядочная может сыграть проститутку (понарошку )?
Но есть возможно и гибрид прости-ппорядочная или порядочная-прости... Запутали меня вы, дамы. Есть хоть надежда, что не обманут? или оставь надежду, всяк вступающий во связь?
Пост N: 113
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.08 16:29. Заголовок: Гор пишет: Но есть..
Гор пишет:
цитата:
Но есть возможно и гибрид прости-ппорядочная или порядочная-прости... Запутали меня вы, дамы. Есть хоть надежда, что не обманут? или оставь надежду, всяк вступающий во связь?
Вас привлекают такие женщины.Точка.Вас влечёт к ним, как влечёт мою собаку весной пожрать дерьмеца для разнообразия.Ну так не надо себя обманывать.Тянет туда?Имейте смелость признаться себе в этом..А эти поиски оправданий, и..а может всё-таки она такая, но полк с ней всё-таки не в полном составе переночевал? Не стройте иллюзий. И зачем, скажите мне на милость, приличной девушке так себя преподносить? Б-во было во все времена, чуть раньше их камнями закидывали, сейчас--тож, только морально..
Пост N: 673
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 16:48. Заголовок: Да я что-то не поня..
Да я что-то не понял Angel666 - пришла, чего-то про полк, оскорбила нас - пытливых и познающих... Почему про полк? почему про дерьмецо? почему про её собаку и нас с собаками сравнивает?... Какие-то очумелые девушки... Ангел666 - надо же... Толи чего-то съела, толи дни лунные -вот и разберись... Нужно завязывать вопрос с проститутками - а то прядочные помоями обольют
Пост N: 115
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.08 16:53. Заголовок: Я никого не хотела о..
Я никого не хотела обидеть.А тема-то по-моему исчерпана..Про собаку -- она у меня охотничья, вот и жрёть, чтоб запах отбить...Природа такая.А против природы-не попрёшь, за сим, думается, всё.
Пост N: 674
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 17:09. Заголовок: Ангел, а Вы не в Бе..
Ангел, а Вы не в Беларуссии? Не в Чернобыльской зоне? В смысле - там, может, Вам не комфортно, хотя и воздух чистый... Или Вы отмывали собаку после дерьмеца и у Вас от этого... Но мы-то тут непричём!
Проститутки, которые под порядочных одеваются - это факт. А порядочные под проституток - потому что те становятся при бабле. Это же обезьянник - вот резюме.
Моё заключение такое: порядочную от проститутки можно отличить, пока она не стала проституткой. Но вот проститутку в порядочной трудно разглядеть. Потому как она обязательно совершит измену - не ради проституции - ибо она гибрид, который называют в народе Б.
И не нужно говорить - что от мужчин идёт спрос.... Он-то идёт - но на то и порядчность, которая не продаётся. Я как-то спрашиваю одну подружку: ну и зачем ты ему изменила?
"Ты не знаешь - что такое, когда тебя хотят!"
И я пожалел, что её не привязали к лошадинному хвосту... Потому как эту проблему иначе не решить.
Пост N: 117
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.04.08 17:19. Заголовок: А вы всё в степи ска..
А вы всё в степи скачите..Сте-е-епь да сте-е-епь кр-у-у-уго-о-ом!! И причём там измена?? Мужья что, не изменяют?.Эх.Ну и по... Кста, в чернобольской зоне почти никто и не живёт, почти всех, кроме несольких упёртых стариков, выселили...Ну это так..Историческая справка.Просто именно 26(сегдня оно!), в 1986 году всё и трахнуло. А на правду обижаться не надо.Хотя по-форме и правда вышло грубовато.Ну так и вы ж, не гонитесь за изяществом своих строк.
Отправлено: 26.04.08 17:42. Заголовок: С Гором все ясно. Ег..
С Гором все ясно. Его всю жизнь подбирают. Вот и уродствует. А ты-то, Orlando Nemaza, с чем не согласен? Чего боишься? Свободной женщины или проститутки? Или по-вашему с Гором в принципе свободная женщина и проститутка - одно и то же? Есть такой тип мужчин... Чуть непокорна - значит, припишем ей и измену, и черт его знает что еще.
Как это - спутали? Мать же Иисуса не спутали, Сестру его - Марию - тоже не спутали. Марфу не спутали... там был целый взвод (если не рота) женщин, а вот про Магдалину дошли сведения. Можно сказать, к примеру, что Дарья, это не Дарья вовсе, а мужичок 55 лет от роду... Так и про Магдалину можно говорить, что она не была блудницей. Вы что - не верите, то Евангелия писались Апостолами и от Духа Святого исходящими?... Спутали, надо же...
А знаете, Гор, в творение за семь дней я почему-то не верю. Как и в то, что человечеству шесть тысяч лет, по Библии... Конечно, насчет Дарьи вы можете утверждать что угодно, но Дарья Дарьей останется. )
Пост N: 600
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 26.04.08 20:18. Заголовок: Гор пишет: Моё зак..
Гор пишет:
цитата:
Моё заключение такое: порядочную от проститутки можно отличить, пока она не стала проституткой. Но вот проститутку в порядочной трудно разглядеть. Потому как она обязательно совершит измену - не ради проституции - ибо она гибрид, который называют в народе Б.
И не нужно говорить - что от мужчин идёт спрос.... Он-то идёт - но на то и порядчность, которая не продаётся. Я как-то спрашиваю одну подружку: ну и зачем ты ему изменила?
"Ты не знаешь - что такое, когда тебя хотят!"
И я пожалел, что её не привязали к лошадинному хвосту... Потому как эту проблему иначе не решить.
А моё заключение такое: порядочного от проститута можно отличить, пока он не стал проститутом. Но вот проститута в порядочном трудно разглядеть. Потому как он обязательно совершит измену - не ради проституции - ибо она гибрид, который называют в народе Б.
И не нужно говорить - что от женщин идёт спрос.... Он-то идёт - но на то и порядчность, которая не продаётся. Я как-то спрашиваю однного дружка: ну и зачем ты ей изменил?
"Ты не знаешь - что такое, когда тебя хотят!"
И я пожалела, что его не привязали к лошадинному хвосту... Потому как эту проблему иначе не решить.
Отправлено: 26.04.08 20:29. Заголовок: Гору: У вас такое з..
Гору:
У вас такое замечательное имя, мне сразу понравилось. :) Вы знаете, насчет порядочности и разврата. У разных народов были об этом разные понятия, и вот египтяне, например, были очень сексуально непосредственны. Как литература, так и документальные свидетельства сохранили для нас сведения о том, как одна девушка убежала из родительского дома к своему возлюбленному, не будучи ему женой. Она проститутка или нет? Или двое уединились под деревом, о чем нам это дерево рассказывает...
Пост N: 679
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 20:45. Заголовок: Давно известна спос..
Давно известна способность (за неимением собственного взгляда) некоторого вида женщин к подржанию, пересмешничанью и обезьянничеству. Вы, НН, это сейчас наглядно продемонстрировали.
Пост N: 601
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 26.04.08 20:53. Заголовок: Если Вы, уважаемый Г..
Если Вы, уважаемый Гор мне, то я не НН, а ННН, порабы уже запомнить, ведь мы с Вами знакомы пол-года! А по-поводу мвоего мнения, то оно у меня есть, я просто таким мягким способом (обезьянничным) хотела Вам напомнить, что Вы уже неоднократно приводите впример женщин, а про мужское население забываете почему-то (дискриминация).
Пост N: 602
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 26.04.08 21:01. Заголовок: Гор пишет: Раньше ..
Гор пишет:
цитата:
Раньше как - проститутка - её по наряду видно. А сейчас - едешь в транспорте - она сидит рядом "дыша духами и туманами", а сама толи с ночной службы возвращается, толи от клиента богатого ... Поведение один в один, одеваются одинаково - у всех то трусы из джинс торчат, то наколки завлекательные, то носы продырявлены с языками... Как же мне не попасться на удочку - и встретить порядочную? Девушки и леди, просветите! А то ведь опять обманут...
Как же, такого обманишь! Да Вы всех сразу вычисляете, и род определяете с математической точностью!
Пост N: 680
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 21:02. Заголовок: Дарья пишет: Она пр..
Дарья пишет:
цитата:
Она проститутка или нет?
- нет, Дарья.
Была и храмовая проституция - бабки для церквей делали - это было почётно и считалось за благо - содрать с иностранцев бабло через причинное место. Свободные женщины этого форума наверное мечтают о такой свободе.
Пост N: 682
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 21:25. Заголовок: Так мы уже разобрали..
Так мы уже разобрались. Я выводы сделал, Вы, НН, опоздали. Читайте и учите наизусть вышеизложенное. Личную жизнь я не прдлагал обсуждать свою. Не передёргивайте, а то Вы становитесь похожей на Чару. Нечего с неё пример брать. Вы же собрались отразить свою позицию и для этого Вам было предложена площадка. А всё другое - бла-бла-бла начинается. Многие готовы бросать флудливые реплики, но как только предлагаешь отразить свой взгляд - в кусты. Проявляйте подрядочность и выражайте свою позицию в достойных формах.
Насчет храмовой проституции замечу отдельно. Да, вы правы, в некоторых странах существовал узаконенный институт "священного блуда" - например, это было частью культа финикийской богини Астарты. А вот насчет Египта у меня таких сведений нет. Например, отсутствие данных о храмовой проституции в Египте подтверждает знаменитый французский египтолог Пьер Монтэ. Более того - некоторые жрицы обязаны были хранить целомудрие, как, например, две особые жрицы Птаха, которые служили быку Апису и должны были после его смерти его оплакивать.
Отправлено: 26.04.08 21:46. Заголовок: Я, как обычно, почти..
Я, как обычно, почти все пропустила. Точно, сегодня субботний предпраздничный день, делать вам нечего; это я работаю, как та же проститука, без выходных. Так , что выходит , я она и есть. Не ссортесь, ладно?
В 1914-1917 г.г. почти половина городской молодежи начинала половую жизнь с визита к проститутке В средневековых источниках встречаются упоминания о занимавшихся проституцией "бродячих женщинах". Стражам порядка вменялось в обязанность задерживать их и отправлять на принудительные работы ("отсылать на прядильный двор"). В 1649 году царь Алексей Михайлович издал указ, в котором обязал городских объездчиков следить, чтобы "на улицах и в переулках бляди не было". Тем не менее считается, что до Петра I проституции в России почти не существовало. Однако в средневековой Руси не было и массового спроса на услуги проституток. Лишь в результате петровских реформ, когда в России возникли большие сообщества неженатых мужчин (солдаты, матросы, чиновники), появился и стабильный рынок сексуальных услуг.
Первый аристократический публичный дом был открыт в Петербурге в конце 50-х годов XVIII века. Его основательницей была немка из Дрездена, которая сняла роскошный дом на Вознесенской улице и набрала штат девушек-иностранок. Заведение погубил скандал: одна из женщин, завлеченная сюда обманом, подала жалобу на высочайшее имя.
Государственная терпимость Правила торговли телом Из наказа ярославскому воеводе Степану Траханиотову от 13 октября 1697 года: Беречь накрепко, чтобы в городе, на посаде, и в уезде... и в деревнях разбоев, и татьбы, и грабежу, и убийства, и корчем, и блядни, и табаку ни у кого не было; а которые люди учнут каким воровством воровать, грабить, разбивать и красть или иным каким воровством промышлять и корчмы, и блядни, и табак у себя держать, тех воров служилым людям велеть имать и приводить к себе в Ярославль и сыскивать про их воровство всякими сыски накрепко.
Из указа Сената от 6 мая 1736 года: Понеже правительствующему Сенату известно стало, что во многих вольных домах происходят многие непорядки, а особливо многие вольнодумцы содержат непотребных женок и девок, что весьма противно христианскому благочестивому закону. Того ради смотреть, ежели где такие непотребные женки и девки, тех высечь кошками и из тех домов их выбить вон...
Из указа Елизаветы I (август 1750 года): Понеже по следствиям и показаниям пойманных сводниц и блядей, некоторые указываемые ими непотребные (женщины) скрываются... Ее Императорское Величество указала: тех скрывающихся непотребных жен и девок, как иноземок, так и русских, сыскивать, ловить и приводить в главную полицию, а оттуда с запискою присылать в комиссию в Калинкинский дом.
Из принятого при Екатерине II "Устава о благочинии" (от 8 апреля 1782 года): 1. Буде кто дом свой или нанятой откроет днем и ночью всяким людям ради непотребства, с того взыскать пеню 12-дневное содержание в смирительном доме и сажать его в тот дом, пока не заплатит. 2. Буде кто в дом, открытый... всяким людям ради непотребства, войдет, с того взыскать пеню 6-суточное содержание содержимого в смирительном доме и сажать под стражу, пока не заплатит. 3. Буде кто непотребством своим или инаго делает ремесло, от того имеет пропитание, то за такое постыдное ремесло отослать его в смирительный дом на полгода.
Из Правил содержательницам борделей, утвержденных министром внутренних дел 29 мая 1844 года: 1. Бордели открывать не иначе как с разрешения полиции.
2. Разрешение открыть бордель может получить только женщина средних лет -- от 30 до 60...
8. В число женщин в бордели не принимать моложе 16 лет...
10. Долговые претензии содержательницы на публичных женщин не должны служить препятствием к оставлению последними бордели...
15. Кровати должны быть отделены или легкими перегородками, или, при невозможности сего по обстоятельствам, ширмами...
18. Содержательница требует, чтобы женщины ее содержали себя опрятно...
20. Содержательница подвергается также строгой ответственности за доведение живущих у ней девок до крайнего изнурения неумеренным употреблением...
22. Запрещается содержательницам по воскресным и праздничным дням принимать посетителей до окончания обедни.
23. Мужчин несовершеннолетних, равно воспитанников учебных заведений ни в коем случае не допускать в бордели.
Из "Тезисов по борьбе с проституцией", выработанных межведомственной комиссией по борьбе с проституцией (конец 1919 года): 1. Проституция тесно связана с основами капиталистической формы хозяйства и наемным трудом.
2. Без утверждения коммунистических основ хозяйства и общежития исчезновение проституции неосуществимо. Коммунизм -- могила проституции...
15. В Советской республике не должно быть места никаким специфическим мерам борьбы с проституцией.
16. По отношению к трудящейся женщине, для которой проституция является подсобным промыслом, допустимо применение лишь общих... мероприятий социального, экономического и просветительного характера и прежде всего усиление агитационно-пропагандистской работы.
17. Профессиональные проститутки, единственным источником существования которых является проституция, должны быть рассматриваемы как общественные паразиты и дезертиры труда и наравне с остальными дезертирами должны привлекаться к ответственности на общих основаниях.
Из Уголовного кодекса РСФСР (принят 11 июня 1922 года): 170. Принуждение из корыстных или иных личных видов к занятию проституцией, совершенное посредством физического или психического воздействия, карается лишением свободы на срок не ниже трех лет со строгой изоляцией.
171. Сводничество, содержание притонов разврата, а также вербовка женщин для проституции карается лишением свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества
Проститутки вдохновляли как поэтов, так и художников. Б.Григорьев. "Улица блондинок" Екатерина II отличалась прагматизмом -- ее беспокоило прежде всего распространение сифилиса среди солдат. В подписанном императрицей "Уставе городского благочестия" учреждался обязательный медицинский осмотр публичных женщин и оговаривалось, в каких районах столицы они могут осуществлять свою трудовую деятельность.
Павел I, известный любовью к мундирам и знакам отличия, даровал проституткам спецодежду. Публичные женщины были обязаны под страхом тюремного заключения носить специальное желтое платье. В этих нарядах проститутки щеголяли недолго, однако именно с того времени желтый цвет стал символом профессии. Появившееся позже медицинское свидетельство публичной женщины стали называть "желтым билетом".
Кстати, согласно законам Солона (VI век до н. э.), афинские проститутки носили специальное платье и окрашивали волосы в желтый цвет. Античные корни имеет и красный фонарь над входом в публичный дом. Первоначально на месте фонаря вывешивалось выкрашенное в красный цвет изображение фаллоса.
Государственный контроль Легализация проституции означала, что государство отныне будет контролировать этот вид трудовой деятельности. При Николае I была создана жесткая система медицинского и полицейского надзора за публичными женщинами. Государство не стеснялось два раза в неделю заглядывать проституткам под юбку, но не считало возможным заглянуть к ним в карман, полагая, что брать налог с денег, заработанных развратом, безнравственно.
Унизительность принудительных осмотров, которые проходили прямо в полицейских участках, возмущала прогрессивную общественность, и в 1909 году они были отменены. Прогрессивная общественность праздновала победу, однако сами проститутки не разделяли всеобщей радости. Некоторые из них даже пробовали бороться за восстановление осмотров, поскольку страх заразиться отпугивал многих клиентов. Сохранилось коллективное письмо 600 саратовских проституток, которые, воспользовавшись дарованной Февральской революцией свободой, "ходатайствовали перед революционным и городским общественным управлением о разрешении открыть снова притоны и возобновить врачебные осмотры".
Публичный дом Женщины, жившие в публичном доме, освобождались от многих бытовых проблем: хозяйка обеспечивала им кров, охрану, одежду и т. п. Однако перед содержательницей дома (по закону содержать публичный дом могла только женщина) проститутки оказывались совершенно бесправными. Задолжав хозяйке, они не имели возможности покинуть дом и фактически попадали в рабство.
По стоимости услуг и уровню обслуживания публичные дома делились на три категории. Обязательным атрибутом дорогих заведений была мягкая мебель. Женщины были хорошо и дорого одеты. За один визит посетитель мог оставить здесь до 100 рублей. За сутки одна женщина принимала не больше 5-6 посетителей.
Посетителями заведений среднего класса были чиновники, студенты, младшие офицеры. Стоимость услуг здесь колебалась от одного до трех рублей за "время" и от трех до семи рублей за ночь. Суточная норма проститутки составляла около 10-12 посетителей.
Дешевые заведения были ориентированы на солдат, мастеровых и бродяг. Здесь расценки составляли 30-50 коп., а суточная норма доходила до 20 и более человек.
Доходы проституток были достаточно высокими. В начале века живущая в публичном доме недорогая проститутка получала в среднем 40 рублей в месяц, в то время как работница текстильной фабрики -- 15-20 рублей. Ежемесячный доход дорогой проститутки мог составлять 500-600 рублей.
В конце XIX века в России было около 2 тыс. зарегистрированных публичных домов. Однако к началу XX века под давлением общественного мнения их число уменьшилось. Так, если в Петербурге в 1876 году было 206 публичных домов, то в 1909 году -- всего 32.
Однако это не значит, что проституток стало меньше. Все больше становилось женщин, которые работали самостоятельно. Как правило, зарегистрированная проститутка снимала комнату, куда и приводила клиентов. Иногда женщины кооперировались с извозчиками, которые за определенную плату искали им клиентов среди подвыпивших посетителей ресторанов. "Желтый билет" (медицинская карта) был основным документом зарегистрированной проститутки. Скрыть профессию от окружающих (например, от квартирной хозяйки при прописке) было невозможно. Поэтому многие "индивидуалки" старались избежать регистрации. Промысел самодеятельных проституток мог контролироваться сутенерами, которых в дореволюционной России называли "котами".
Отдел кадров По социальному происхождению большинство проституток были из крестьян. Отправившиеся в город на заработки девушки часто не находили работы, а на вокзалах и около фабрик их отслеживали специальные вербовщики. Часто девочек и девушек обманом увозили в город, обещая им помощь в трудоустройстве. Известен случай, когда при медицинском освидетельствовании перед поступлением в публичный дом выяснилось, что кандидатка девственница. Оказалось, что девушка просто не имела понятия о характере работы.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком -- 15,6%, из бедных -- 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга -- 45%; швеи и портнихи -- 8,4%, фабричные работницы -- 3,7%; чернорабочие и поденщицы -- 2,4%; безработные -- 6,4%. 23% проституток начали профессиональную деятельность до 16 лет.
Униженные и оскорбленные Место падшей женщины в русской культуре XIX -- начала XX веков определялось тем, что прогрессивная общественность всегда любила униженных и оскорбленных. В проститутке видели жертву социальной несправедливости, торгующую собой, чтобы прокормить своих близких. О падшей женщине пишет не только Достоевский, но и Чехов, Толстой, Куприн, Леонид Андреев и др.
Поскольку в России границы между литературой и жизнью были весьма расплывчатыми, спасением падших женщин стали заниматься не только писатели, но и читатели. Чтобы вернуть проституток к нормальной жизни, романтически настроенные молодые люди на них женились. Такие браки можно считать своеобразной формой хождения в народ. Из филантропических соображений женился на проститутке лейтенант Петр Шмидт, возглавивший в 1905 году восстание на крейсере "Очаков". В публичном доме "Под ключом" некоторое время трудилась вторая жена Некрасова Ф. А. Викторова. В мемуарной литературе можно найти рассказы о Ходасевиче и Белом, которые кормили в одном из петербургских ресторанов приставшую к ним на улице публичную женщину. Горький описал сцену, когда проститутка заснула на коленях у Блока, а тот долго оберегал ее сон.
Современному читателю непросто распознать в героине блоковской "Незнакомки" даму легкого поведения, выехавшую на отхожий промысел в дачные Озерки. Между тем для современников профессия Незнакомки была вполне ясна. После появления этого стихотворения многие уличные женщины, представляясь клиентам, называли себя Незнакомками.
Революционная романтика
Александра Коллонтай отказывалась призновать проституцию профессией Революционное правительство относилось к институту семьи неоднозначно. "Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? -- спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.-- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу". Если бы мечты товарища Коллонтай сбылись, проституция была бы обречена. Этот род деятельности должен был стать не профессией, а хобби. "Для нас, для трудовой республики,-- писала Коллонтай,-- совсем неважно, продается ли женщина одному мужчине или многим сразу, является ли она профессиональной проституткой, живущей не на свой полезный труд, а на продажу своих ласк законному мужу или приходящим, сменяющимся клиентам, покупателям женского тела. Все женщины--дезертирки труда, не участвующие в трудовой повинности... подлежат на равных основаниях с проститутками принудительной трудовой повинности. И тут мы не можем делать разницы между проституткой или наизаконнейшей женой, живущей на содержании своего супруга, кто бы ни был ее супруг, хотя бы и сам 'комиссар'".
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,-- говорится в одном из таких актов,-- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро 'свободной любви' при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро 'свободной любви' предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".
Конечно, на практике такого рода акты не исполнялись. Однако для характеристики отношения новых властей к проблеме брака и семьи этот документ весьма показателен.
Перепись революционных проституток
Дистанционный курс MBA-Start. Ведущие преподаватели MBA. Диплом MBA. Специальные цены на обучение! mba-start.ru - Краснодар Повышение квалификации для HR Семинары, курсы и тренинги по управлению персоналом в 2008-2009 году! www.uprav.ru - Краснодар Руководителям для Подчиненных! Видеокомплекс для обучения всех отделов компании. Специальная цена! www.mbs-multimedia.ru - Краснодар Реклама на Бегуне Стать партнером
Полная свобода разрушила устоявшуюся структуру промысла. В 20-е годы с целью предотвращения эпидемий местные власти начинают явочным порядком проводить среди проституток принудительные медицинские осмотры. В 1923 году в Петрограде пытались создать специальную милицию нравов. Много шума наделал приказ коменданта Кронштадта, который в целях профилактики проституции распорядился провести поголовное освидетельствование всех проживающих в крепости женщин на предмет установления девственности.
Как бы то ни было, во время гражданской войны и военного коммунизма проститутки исчезли с улиц. Объяснялось это несколькими причинами. Во-первых, политика военного коммунизма свела на нет роль денег, а профессиональная деятельность публичной женщины при господстве натурального обмена сильно затруднена. Трудно представить себе посетителя публичного дома, который расплачивается мешком картошки, бутылью керосина или куском сала. Во-вторых, в результате войны и революции резко уменьшилось число молодых мужчин, нуждающихся в такого рода услугах. В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию. Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.
С началом НЭПа спрос на продажную любовь резко возрастает. Постепенно восстанавливается организационная структура промысла, вновь появляются "зухеры" -- маклеры, занимающиеся торговлей женщинами, и "коты".
Но социальный состав проституток изменился. Если до революции подавляющее большинство составляли крестьянки, то теперь их место заняли сотрудницы бесконечных советских контор. Получая мизерное жалованье, эти женщины таким образом пополняли свой бюджет. Прошедшие в 20-е годы массовые сокращения служащих сделали временную работу постоянной.
"Коммунизм -- могила проституции" Согласно официальной точке зрения, проституция являлась пережитком капитализма и в числе прочих пережитков подлежала ликвидации. Раньше проститутки были "ничем", теперь они, как пелось в песне, должны были стать "всем". В новой системе идеологических ценностей они оказались теми, кого революция хотела облагодетельствовать в первую очередь.
В опубликованных в 1919 году "Тезисах межведомственной комиссии по борьбе с проституцией" декларировалось: "1. Проституция тесно связана с основами капиталистической формы хозяйства и наемным трудом. 2. Без утверждения коммунистических основ хозяйства и общежития исчезновение проституции неосуществимо. Коммунизм -- могила проституции. 3. Борьба с проституцией -- это борьба с причинами, ее порождающими, т. е. частной собственностью и делением общества на классы".
Государство стояло на страже интересов публичных женщин. Так, витебская комиссия по борьбе с проституцией обязала предприятия в первую очередь трудоустраивать и предоставлять жилплощадь не работницам с детьми, а проституткам, чтобы отвлечь их от своего ремесла. Трудно сказать, насколько широко была распространена подобная практика, однако известны случаи, когда малообеспеченные женщины выдавали себя за проституток, чтобы воспользоваться социальными льготами.
Для проституток создавались специальные артели, открывались профилактории. Во главе одного из них стояла М. Л. Маркус -- жена С. М. Кирова. Мария Львовна ревностно следила, чтобы ее подопечные не сбегали по ночам на работу, и задерживалась для этого до полуночи. В таких случаях к профилакторию для проституток подъезжала горкомовская машина, и первый секретарь сам увозил супругу домой.
В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году -- 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Резко сменился и тон агитации. Если в 20-е годы борьба с проституцией шла под лозунгами строительства новой жизни, то теперь любое нарушение норм коммунистической морали начинает рассматриваться как политическое преступление. "Известны случаи, -- писала в 1938 году 'Комсомольская правда',-- когда троцкистско-бухаринские шпионы и диверсанты умышленно насаждали пьянки и бытовое разложение". Таким образом, аморальное бытовое поведение приобретало статус государственного преступления. Тут и до "вышки" недалеко.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
То, что в СССР существует проституция, было признано лишь в 1986 году. В годы перестройки эта тема становится модной, причем торговля телом часто воспринимается как способ противостояния тоталитарной идеологии. Но романтический период быстро закончился, а реалистический так и не наступил. Сегодня только в Москве в проституцию вовлечены 60-80 тыс. человек. Месячный оборот столичной проституции, по разным оценкам, составляет $15-50 млн.
(При подготовке статьи использованы материалы С. И. Голода, И. А. Голосенко, Н. Б. Лебиной и М. В. Шкаровского.)
-какая разница между порядочной женщиной и потаскухой?
-Большая. У прядочной женщины всё по порядку. Сегодня один, завтра второй, послезавтра третий... и т.д. А потаскуха - потоскует, потоскует у окна и спать идёт
Дарья, извините, ничего не имею против вас, но ни черта вам не жаль, это всего лишь распространенный способ доказать свое превосходство. Мне, в свою очередь, жаль людей, которые считают, что бросать такие фразы - это очень круто.
Отправлено: 26.04.08 22:53. Заголовок: Наташ, длинно и скуч..
Наташ, длинно и скучно. Вот Ги де Мопассан все гениально описал: "Одиссея проститутки"- грустная новелла, про Мадмуазель Фифи- героико-патриотическая, еще она- трагическая. Все-таки талантливый человек, талантлив во всем. Не нужно никакие статьи читпть , чтобы понять отчего, как, чем заканчивается. Да, вот еще Сонечка вспомнилась. Кто она? Проститука или почти святая? Мне, так сложно ответить. А Душечка? Порядочна ли она? Вообщем, все относительно. Под оределенный штам можно любую подогнать. Просто есть недалекие, плоские натуры. С ними все просто. Гор пишет:
цитата:
Так сколько ж у порядочной женщины должно быть мужчин-половиков (половых контактов ) в жизни - сколько раз она влюбляется с ответом?
Сколько Бог даст. Ну, почему половики, а? Если это взаимно, если страсть, то это не контакт, это танец, полет. Неистово это.
Пост N: 685
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.04.08 23:31. Заголовок: Есть люди, с которым..
Есть люди, с которыми вообще не бывает скучно - а наоборот - перебор. Дело не в скуке, дело в натурах и в том, кто не может скучать даже наедине с собой.
Ну, что, тема закрыта? А то теперь Вас отсюда никакими коврижками не выманишь. Сонечку защищать нечего, её Раскольников Родя защитит, это его проблемы - жить с бывшей проституткой. Мы же не знаем - как они там потом прожили. Но я думаю, Роде приятно не было.
Отправлено: 26.04.08 23:44. Заголовок: Таш, может Орландо с..
Таш, может Орландо совсем другое имел в виду. Так они у меня тоже только в прцессе варки и все только в стадии готовки. Но, Христос -то Воскресе. А потому всем Христос Воскресе!!! трехкратный поцелуй. Ваша Вета.
Пост N: 611
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 27.04.08 00:11. Заголовок: кошмар пишет: Во ск..
кошмар пишет:
цитата:
Во сколько порядочная женщина должна ложиться в постель?
Что бы к 23.00 быть дома.
Блутанг: Пелевин в последней книге дал хорошее определение: «Порядочная женщина (в отличие от непорядочной) хочет получить все твои бабки и выпить всю твою кровь».
Пост N: 612
Info: Не спрашивайте - не расскажу!
Зарегистрирован: 02.10.07
Откуда: Россия, Навороссийск. У Чёрного моря.
Рейтинг:
6
Замечания:
Отправлено: 27.04.08 00:27. Заголовок: Веточка, не эксперем..
Веточка, не эксперементируй только пожалуйсто на себе! Я же это как шутку разместила! Возьми лучше и намаж своего парня и увидишь какой эфект будет... если честно, то я хохотала от одного названия только! и до сих пор смеюсь! ну неужели тебе не смешно? не пугай меня, милая!
Отправлено: 27.04.08 06:13. Заголовок: Я вспомнила! У меня..
Я вспомнила! У меня была подружка - проститутка. Не профессионалка, конечно, так - любительница.Днем работала, а вечером промышляла по ресторанам.Ей никогда в голову не приходило кичиться пердо мной деньгами,а вот приключениями делилась.А мне никогда не приходило в голову, что я могу составить ей вечером компанию.Иногда она занимала у меня одежду! Это было в доперестроечные времена. Прилично одеться было проблемой.А я каталась по вему Союзу и привозила из поездок красивые ткани.Шила сама. Ни у кого таких нарядов не было.Значит, в те временя проститутки маскировались под порядочных леди. А теперь порядочные леди маскируются под проституток? Как изменился мир!
Дарья, извините, ничего не имею против вас, но ни черта вам не жаль, это всего лишь распространенный способ доказать свое превосходство. Мне, в свою очередь, жаль людей, которые считают, что бросать такие фразы - это очень круто.
Вовсе нет. Мне действительно жаль Гора, если жизнь сталкивала его только с такими женщинами. Никогда не стремилась выглядеть "круто", Орландо, я всегда говорю от сердца.
Отправлено: 27.04.08 21:07. Заголовок: Гор пишет: Ну, что..
Гор пишет:
цитата:
Ну, что, тема закрыта? А то теперь Вас отсюда никакими коврижками не выманишь. Сонечку защищать нечего, её Раскольников Родя защитит, это его проблемы - жить с бывшей проституткой. Мы же не знаем - как они там потом прожили. Но я думаю, Роде приятно не было.
Господи, да что вы такое говорите! Знаете, чем больше читаю вас, тем больше мне кажется, что вы все меряете общей, взятой с какого-то неприглядного современного образца меркой. "Жить с бывшей проституткой!" Соня действительно почти святая, она пожертвовала для близких своим целомудрием (а для девушки времени Достоевского оно значило несравненно больше, чем для современной). Кроме того: ну какой, скажите, у нее был выход? Она не смогла бы прокормить себя и их честным трудом, даже если бы костьми легла.
Отправлено: 27.04.08 21:08. Заголовок: Гор пишет: Ну, что..
Гор пишет:
цитата:
Ну, что, тема закрыта? А то теперь Вас отсюда никакими коврижками не выманишь. Сонечку защищать нечего, её Раскольников Родя защитит, это его проблемы - жить с бывшей проституткой. Мы же не знаем - как они там потом прожили. Но я думаю, Роде приятно не было.
Господи, да что вы такое говорите! Знаете, чем больше читаю вас, тем больше мне кажется, что вы все меряете общей, взятой с какого-то неприглядного современного образца меркой. "Жить с бывшей проституткой!" Соня действительно почти святая, она пожертвовала для близких своим целомудрием (а для девушки времени Достоевского оно значило несравненно больше, чем для современной). Кроме того: ну какой, скажите, у нее был выход? Она не смогла бы прокормить себя и их честным трудом, даже если бы костьми легла.
Отправлено: 27.04.08 22:40. Заголовок: Дарья, не реагируйте..
Дарья, не реагируйте так бурно на Гора, он просто милый ретроград.Я вспомнила, что у меня в знакомых была еще одна проститутка. Профессионалка. Но тоже работала. В библиотеке.А в свободное от основной работы время делала деньги.Делала она их, делала до 42 лет. А в 42 года попался ей клиент, который оказался вдовцом. И вот он ей сказал: "Моя, никому не отдам". И пришлось ей бросить свое ремесло и выйти замуж за приличного мужчину. Он занимал высокий пост на Уралмаше. И чем все закончилось? Не вынесла бедная женщина такого образа жизни,царство ей небесное. А Сонечка, милый Гор, это вообще художественная литература. Выбросьте эту чушь из головы. Достоевский был эпилептиком и воспринимал мир искаженным. Сонечка - это не женщина, а ходячая сентенция.Особенно когда отправляется на каторгу Родю спасать и помогает там спасаться всему бараку. Вот такие пироги.
Пост N: 689
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.04.08 22:48. Заголовок: Лидия пишет: это во..
Лидия пишет:
цитата:
это вообще художественная литература. Выбросьте эту чушь из головы.
Художественность - это не чушь, драгоценная Лидия, Это большая правда, чем реальность и Ваши кастрюли.
Итак, Сонечка - - проститутка - может, и не по призванию и не по рождению, но проститутка, которая могла бы и не быть проституткой - если бы не ее дура мамаша и папаша. У неё было несколько выборов, но она поплыла по течению. Лидия пишет:
цитата:
Достоевский был эпилептиком и воспринимал мир искаженным.
Да Вы что? Вы хотите сказать, что Вы видите мир неискажённым?
Если я говорю, что Сонечка проститутка - я уже ретроград... Опять какой-то бред.
Достоевский был эпилептиком и воспринимал мир искаженным.
Мне тоже эта фраза понравилась ) Да, по-моему, все гении воспринимают мир искаженным, и вобще с ними не все в порядке. Моцарт, к примеру, любил ВСЕХ людей и ни на кого не держал зла. Ну и черт с ним
Отправлено: 27.04.08 23:01. Заголовок: Знаете что, иногда х..
Знаете что, иногда художественная литература намного гуманнее жизни. Это раз. А потом, я все-таки отстаиваю жизнеспособность художественных образов. Разве не встречаются в нашей действительности Кабанихи, да полно. Прости Господи, с такой жила. Только я не Катерина, меня хрен утопишь.
Пост N: 166
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.04.08 23:38. Заголовок: Ну и хрен с ним, с х..
Ну и хрен с ним, с хреном. Кстати, раз уж речь зашла о Достоевском, вспомнил, что первым моим "произведением" было "Преступление и наказание", переложенное в стихи. Перевод был очень вольный, и в итоге Раскольникова не поймали. Это так, смеха ради
Отправлено: 27.04.08 23:45. Заголовок: Ты знаешь, Орландо, ..
Ты знаешь, Орландо, я когда "Преступление" читала- раздумья Радиона- они же полусумасшедшие, на мой взгляд; то вчитывалась так, что думала вместе с ним с ума сойду, нет, даже не думала, у меня такое состояние было, полусумасшедшебредовое. Вот , удивляюсь как это он не тронулся, но меня чуть точно не свел. С тех пор, честно говоря, ни Достоевского, ни Родиона не люблю.
Пост N: 168
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 00:40. Заголовок: не то чтобы он мне п..
не то чтобы он мне понравился, но я за него переживал, как ни за одного из героев остальных русских произведений, почему-то так. Сам роман зацепил потому, что он воздействует на психику, такие не забываются
Пост N: 691
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 06:57. Заголовок: Воздействует на псих..
Воздействует на психику - это как-то фигово сказано. Воздействует на ум, на сознание, на разум. Причём тут психика?. Психея - есть душа. На душу воздействует? Ну тогда чего плохого? Вы хотите душу не волновать, чтобы она, бедненькая, ничего не воспринимала. Говорите, но думайте о словах.
Пост N: 169
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 08:20. Заголовок: Нет, психика - это н..
Нет, психика - это не душа. Она здесь при том, что воздействует Ф.М. не на ум, не на сознание и не на разум (набор синонимов), он возделал в этом произведении благоприятную почву для шизофрении и суицида. Это и воздействует.
Гор, призывая других следить за словами, сами тоже об этом не забывайте. )
Воздействует на ум, на сознание, на разум. Причём тут психика?. Психея - есть душа. На душу воздействует? Ну тогда чего плохого?
Сами-то вы поняли, что сказали? ) Психика - сложная функция мозга, включающая в себя сознание и интеллект. И какие у Сонечки были альтернативы, можно спросить? Судя по словам другого героя романа, "бедная, но честная девушка" никак не могла прокормиться, а уж тем более прокормить мачеху и ее детей. А уж Достоевский, наверное, знал современную ему действительность лучше нас с вами.
Я-то понял. А вот вы разделяете - душу, ум, сознание.... Ладно, поучите ешо неучей
Достоевский знал действитеьность лучше... Что вы хотите сказать... Что она не была проституткой? Или что ее голодные рты погнали? Где они теперь? - эти рты? Соня - проститутка. О чём тут ещё говорить? Захотел Родя связаться с бывшей проституткой - это его выбор - он убийца, она проститутка - хорошая пара. Достоевский не прост. Он милость к падшим призывал, выискивая чугунные оправдания - детишек голодных, к примеру. Это из английской литры тянется, которой он тогда начитался. Фальшивил ли он? Да тут уже не важно. Он выходил на иные пласты - он мыслить учил, подключая к осознанию жизни.
Достоевский гений - писал про всяких. Лучший его роман для меня "Бесы".
Orlando Nemaza, он катализатор для сонных умов и душ. А там - кто повесится, кто в национализм ударится, кто шизонётся - это уже естественный отбор. А кто-то и трансформирует узнанное и воспринятое.
Отправлено: 28.04.08 13:53. Заголовок: Обалдеть просто. О ч..
Обалдеть просто. О чем тут говорить, действительно? ) Соня проститутка, Родион убийца; да, а давайте подумаем, кто ж наши великие люди, которых мы почитаем, всех такой меркой сплеча порубим! Пушкин рабовладелец, Толстой рабовладелец, оба дуэлянты и жизнь вели развеселую. А наши государи и военачальники-победители? Сплошь убийцы, над народом насильники! А Соне, видимо, следовало достойно помереть с голоду вместе с мачехой и детьми. Замечательно. Вы хотя бы брали на себя труд подумать, когда отвечали?
А как же? Он уголовный убийца - грабитель. Она - уличная проститутка. А кто же?
Пушкин не рабовладелец, а помещик. и крепостник. Но он ещё и поэт. В отличие от Сони и Роди. А до царей - какое дело? Бог тоже рабовладелец. Все же рабы Господни. Вы, совсем не в курсах, Даша.
Отправлено: 28.04.08 14:07. Заголовок: Сударь, ДА ВЫ ЧТО ТА..
Сударь, ДА ВЫ ЧТО ТАКОЕ ГОВОРИТЕ? Ладно, я вижу, это бесполезно. Никаких оправданий вы не приемлете, объяснений не слышите, причин не видите. Я сдаюсь. Вы перешибли не только современный Достоевскому суд общественности, но и ветхозаветных иудейских судей, как я погляжу, они были такие же непрошибаемые.
Отправлено: 28.04.08 14:28. Заголовок: А то, что Соня не по..
А то, что Соня не поэт, конечно, запишем ей в минус. Стихи писать, оно, конечно, достойнее, чем одной биться как рыба об лед, пытаясь вытянуть голодающую семью с никчемным кормильцем. Особенно когда есть поместье с крестьянами, а еще должность при дворе, красавица-жена, а до нее другие красавицы. :)
Пост N: 697
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 14:57. Заголовок: Ну, если ему. То он ..
Ну, если ему. То он и не отрицает, что она проститутка. Прочтите внимательнее. Плюс он даже аргументы приводит - почему она стала проституткой. Вот вы завтра кого-нибудьт прирежете - вы станете убийцей, хотя найдётся множество определений - какой убийца. Вот она проститутка по принуждению или вернее, под давлением обстоятельств (а не из первых рядов - которые делают шаг вперед при оглашении всего списка... ) - но с решением жизненных проблем наиболее лёгким способом. На паперть не пошла же, да и ещё было множество способов более трудоёмких и менее оплачиваемых, но всё же были. Фёдор Михайлыч специально их скрыл, чтобы Даша её за святую почтила. Но от аналитиков не скроешь
Федор Достоевский и Василий Розанов - встретились на пути этой женщины. Ее любовь принесла им только разочарование и горечь, и сделала саму Аполлинарию Суслову несчастной.
Пост N: 173
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 15:16. Заголовок: Гор пишет: Федор Д..
Гор пишет:
цитата:
Федор Достоевский и Василий Розанов - встретились на пути этой женщины. Ее любовь принесла им только разочарование и горечь, и сделала саму Аполлинарию Суслову несчастной.
Рано или поздно, осознанно или нет, все умирают несчастными. Великоваты наши требования к жизни
Пост N: 699
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 15:19. Заголовок: Можно было покончит..
Можно было покончить с собой - это всегда достойно. 2. паперть. 3. продать металл. 4. помыть полы в богатом доме, устроиться кухаркой. 5. были бесплатные благотворительные дела. 6. Просто побираться по помойкам. 7. Просить и клянчить - плакаться и ходить по ведомствам. 8. украсть незаметно, а потом вернуть (и то достойнее, чем вливать в себя чью-то первую попавшуюся сперму) 9... есть ещё много способов - можно было съесть, к примеру, отчима - отца детей чахоточной мамки-истерички и дуры 10... Пойти к Фёдору Михайлыч, наконец - он же был ее современником, как и многие достойные ребята.
Пост N: 174
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 15:25. Заголовок: Гор пишет: он ката..
Гор пишет:
цитата:
он катализатор для сонных умов и душ. А там - кто повесится, кто в национализм ударится, кто шизонётся - это уже естественный отбор. А кто-то и трансформирует узнанное и воспринятое.
цитата:
А как же? Он уголовный убийца - грабитель. Она - уличная проститутка. А кто же?
Вот че я начитался ещё, сразу и не заметил)) Кто-то трансформирует узнанное и использует для собственной выгоды - это вы хотели сказать? Не слишком ли высоко вы цените интеллект? Ум - страшное оружие в руках человека, отрицающего ДОБРО как безусловное явление. Вы выявляете пороки людей не для того, чтобы возражать им - вы используете их в своих целях (так кажется исходя из ваших речей), - в этом разница между нами; хотя и во многом вас поддерживаю, но пока я на этой стороне
Вы выявляете пороки людей не для того, чтобы возражать им - вы используете их в своих целях
Что-то про цели не понял - Вы их уже поняли?
Нет, - трансформирует - это не в том смысле. Это о преемственности речь. Да, есть умники хитрые и использующие ум для мошенничества. Но что - Добро без ума? Это кто?
Иисус был достаточно умный. Просто Вы приписываете злодеям ум. У них не ум, у них прикидистый рассудок, некторые элементы ума, Ум - это свет. Он не зол и не Добр, но вы не можете отъять от него Добро. Он ДОбр - потому что светел.
Пост N: 704
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 15:46. Заголовок: Мне приходится перио..
Мне приходится периодически прятаться от некоторых субъектов. Иногда я просто забываю переключится. Иногда меня бывает слишком много. Иногда я изучаю реакцию
Отправлено: 28.04.08 16:13. Заголовок: Гор пишет: Можно б..
Гор пишет:
цитата:
Можно было покончить с собой - это всегда достойно. 2. паперть. 3. продать металл. 4. помыть полы в богатом доме, устроиться кухаркой. 5. были бесплатные благотворительные дела. 6. Просто побираться по помойкам. 7. Просить и клянчить - плакаться и ходить по ведомствам. 8. украсть незаметно, а потом вернуть (и то достойнее, чем вливать в себя чью-то первую попавшуюся сперму) 9... есть ещё много способов - можно было съесть, к примеру, отчима - отца детей чахоточной мамки-истерички и дуры 10... Пойти к Фёдору Михайлыч, наконец - он же был ее современником, как и многие достойные ребята.
1.Н-да. Я не знаю, с какой точки зрения вы судите, но явно не с христианской. Самоубийство - тягчайший грех, сударь. 2.Ну и сколько она соберет? 3.Какой? 4.Интересно, кто бы ее взял? В богатых домах были свои полотеры и кухарки. Ну а о поденной работе в книге говорилось; ею было не прокормиться. 5.Какие? Соне таких благодетелей не попадалось. 6.? Кормить отбросами детей и чахоточную мачеху? 7.Может быть; но едва ли это было перспективно. Как вы думаете, почему у старухи-процентщицы столько одалживалось? Потому что иначе с голоду умирать, никто не подаст. 8.Что украсть, как вернуть, а? 9.!:)
Да ладно вам! Такое же решение, как и перейти на другую работу. Жизнь - это такая примитивная и простая штука, какой там грех? Захотел - и ушел. Вы же уходите из компании, которая вам не близка. Так и мы уходим. Разница только в том, что у кого-то хватает сил, а у кого-то нет. Жаль
Пост N: 705
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 16:30. Заголовок: Дарья пишет: Ну и с..
Дарья пишет:
цитата:
Ну и сколько она соберет?
Видите? а-а-а... Вы уже прицениваетесь. Вот и секрет - бабла много не бывает. То на корку, а потом на курицу. Нечего кур хавать!
Дарья пишет:
цитата:
Как вы думаете, почему у старухи-процентщицы столько одалживалось?
Да по разным причинам. От безделия и лентяйства тоже. Всё. Дарья, прекращайте меня смешить! И нечего подготавлить себя к панели! Лучше сразу утопите детёнышей. Вы возьмите современных проституток - они все про детей и нехватку денег запоют - Все точь-в-точь Сонечки - детьми и безработицей прикроются.. Это с лёгкой руки Михайлыча. Он прикололся. Конечно легче - подставился на пять минут и бабло. Чем репой подумать и попотеть на малооплачиваемых работах. Вот почему проститутки - уголовницы - та же логика, что у грабителей и насильников.
Пост N: 179
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: маленький городок на болоте
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.04.08 16:45. Заголовок: Гор пишет: Вот поч..
Гор пишет:
цитата:
Вот почему проститутки - уголовницы - та же логика, что у грабителей и насильников.
Правда? Мне кажется, проститутки уголовницы потому, что они берут с граждан деньги, которые могло бы получить государство. Вообще многие законы и правила общества обусловлены этим
Вы возьмите современных проституток - они все про детей и нехватку денег запоют - Все точь-в-точь Сонечки - детьми и безработицей прикроются.. Это с лёгкой руки Михайлыча. Он прикололся. Конечно легче - подставился на пять минут и бабло. Чем репой подумать и попотеть на малооплачиваемых работах. Вот почему проститутки - уголовницы - та же логика, что у грабителей и насильников.
Ну многие эту славную сказочку про голодных детей, больную бабушку в Тамбове втюхивают..А на самом деле просто гонятся за "красивой жизнью"..Шмотки-колготки
Отправлено: 28.04.08 18:43. Заголовок: Гор пишет: Если я ..
Гор пишет:
цитата:
Если я говорю, что Сонечка проститутка - я уже ретроград... Опять какой-то бред.
Сонечка не проститутка, а художественный образ, это раз. (Хочу вам напомнить, что я -преподаватель русского языка и литературы -это два) Никто не станет отрицать, что писатель вложил в свое произведение какую-то мысль, она называется идеей. Все образы произведения подчинены этой идее и действуют поступают в соответствии с ней, - это три.С точки зрения литературоведов, Сонечка совершенно не живая, она форма, в которую Достоевский вложил все возможные добродетели, начисто лишив ее недостатков, которые присущи живым людям. И даже то, что автор сделал ее проституткой, в Сонечке воспринимактся не как порок, а как жертва, -это три. Посмотрите на Раскольникова. Разве это живой человек? Это тоже ходячая идея. Об образах художественной литературы вообще нельзя судить, как о соседях по лестничной площадке, потому что последние действуют в соответствии со своими интересами, а герои - в соответствии с замыслом автора.И если мы воспринимаем их как живых, то это заслуга автора, а не героев произведения. Браво, Достоевский! А вы милый ретроград иотому, что как ребенок приводите в качестве аргументов к своему тезису несуществующие факты, являющиеся авторским домыслом, плодом воображения. В логике это называется подмена понятий.
Хочу вам напомнить, что я -преподаватель русского языка и литературы -это два
А я министр просвещения. Лидия пишет:
цитата:
действуют в соответствии со своими интересами, а герои - в соответствии с замыслом автора.
вСЕ ДЕЙСТВУЮТ ПО ЗАМЫСЛАМ аВТОРОВ. Я Вам , любезная, не удивляюсь - это всё чушь, что Вы говорите. Раскольников может быть гораздо живее и образнее и многоплановее, чем все соседи. Вы очень сумасбродно выражаетесь. У Вас нет никакого собственного представления. Глупо выставлять себя здесь преподавателем.
Я вообще не терплю менторского и преподавательского тона. Для меня преподаватели - это не признак уважения и даже ума. Для меня они чаще всего шаблоны и автоматы, повторяющие выученное в заведениях. Так что не размахивайте корочками.
Отправлено: 28.04.08 20:13. Заголовок: Гор пишет: Я вообщ..
Гор пишет:
цитата:
Я вообще не терплю менторского и преподавательского тона. Для меня преподаватели - это не признак уважения и даже ума. Для меня они чаще всего шаблоны и автоматы, повторяющие выученное в заведениях. Так что не размахивайте корочками.
Это не делает Вам чести, а скорее наоборот. Когда ко мне приходят одиннадцатиклассники на подготовительные курсы в институт, они говорят точно так же, как Вы, но они испорчены школой. Гор, я была о Вас лучшнго мнения . И потом, какое мне дело до того, что Вы терпите и чего Вы не терпите. Я высказываю свое мнение, и если оно Вам не нравится, это Ваши проблемы. Не валите с больной головы на здоровую
Пост N: 708
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.04.08 20:24. Заголовок: Лидия пишет: я бы..
Лидия пишет:
цитата:
я была о Вас лучшнго мнения
О , только без мелодрамматизма. Тут уже один мент бегает с замашками следователя, Теперь ещё вы размахиваете профессией. Вы, наверное, не удосужились Психоэму прочесть. Вот возьмитесь - тогда и поговорим.
Вы даже не замечаете свои менторские замашки: Лидия пишет:
цитата:
А вы милый ретроград иотому,
Лидия пишет:
цитата:
Хочу вам напомнить
Лидия пишет:
цитата:
С точки зрения литературоведов
Лидия пишет:
цитата:
действуют в соответствии со своими интересами
Лидия пишет:
цитата:
В логике это называется подмена понятий.
В таком стиле можете говорить со своими 11-классниками. Это не мнение - а чепуха
Сонечка не проститутка, а художественный образ, это раз. (Хочу вам напомнить, что я -преподаватель русского языка и литературы -это два) Никто не станет отрицать, что писатель вложил в свое произведение какую-то мысль, она называется идеей. Все образы произведения подчинены этой идее и действуют поступают в соответствии с ней, - это три.
Фандорин -- ваш любимчик?:) Ну Достоевский, с его бесконечным самоистизанием, исканием, и "выпуклой" прозой -- это тема отдельная.Кстати идея А вот милая Сонечка, по профессии -- проститука, по образу -- кающаяся грешница, ведь перед этим "мармеладным" образом трудно устоять.Вся в белом, а вокруг гниющий Питербург. Если медленно растечься по древу и обратно к теме... Можно ли простить, опровдать проституцию?А вдруг и правда, на путь порока толкают какие-то сверх-высшие силы? Ну я-то как-то не верю, и потому согласна с госпожой Лидией, в тех местах, где про отдалённость от реальности и мифический литературный образ "идеальной" грешницы( Сонечки), которая пала, не прекращая каяться...во время падения... Хотя трудно одновременно лететь и вверх и вниз.
Отправлено: 28.04.08 21:11. Заголовок: Американцы вообще ск..
Американцы вообще склонны воспринимать "Преступление и наказание" как разве что несколько нудный и неудачный детектив. Расколют Раскольникова или не расколют? :) У меня такое чувство, что нашим в восприятии Достоевского до Америки уже недалеко. )
Отправлено: 29.04.08 11:19. Заголовок: Охотно. Меня поражаю..
Охотно. Меня поражают комментарии, например, Гора, Орландо, да и ваши. Сонька-проститутка, значит? Как вертится в гробу бедный гений, лучше себе даже не представлять. Почему-то никто, кстати, не удосужился вспомнить, что многострадальная Соня решилась на падение не из-за себя - себя она кое-как, пожалуй, прокормила бы; а ради больной мачехи и детей; кстати, именно мачеха ее на этот шаг и толкнула, а после всю ночь стояла перед нею на коленях, выпрашивая прощение. Ладно, ухожу, довольно.
Вы такую песенку не слыхали? (Вы совершеннолетняя) - Не твоё мамаша дело, не твоя... терпела, не твой чёрный чемодан - кому хочу, тому и..."
Я Вас тоже сейчас толкну - у меня дети голодные и разутые, а жена пьянчуга..., а мне жить негде, только комп - и тот в гараже железном. Вы толкнётесь? А тут рядом трасса - проститутки сшибают деньгу, а вы мне только на хлеб можете дать? Детям море денег нужно - обучится и так далее... Начнёте обслуживать - мы, возможно, с Вами близкие родстенники... Я Вас за святую буду почитать. Не идти же мне - кассиршу топором бить по затылку и заглянувшую к ней подружку заодно. А я, кстати, изобретатель, скоро забабахаю одну идею, и человечество дармовое экологическое топливо получит. Только вот денег малёхо надо, и Ваша тело должно послужить - - ну не мне, так деткам босым... Мы Вас проституткой считать не будем. Вы будете как Жанна де Арк...
Отправлено: 30.04.08 09:40. Заголовок: Руки прочь от Сонечк..
Руки прочь от Сонечки! Господин Гор, посмотрите на меня: вот я такая неудачница, размахиваю здесь без всяких оснований своими , заметьте, университетскими корочками, круглая дура, бездарность, знаюсь со всеми проститутками нашего города (но заметьте, зенесена в книгу "Лучшие люди и важнейшие события нашего города за 2006 год", рекордсмен книги рекордов Гиннесса), с Вами, вероятно, гениальным, спорю... Гор, ответьте хоть раз в жизни честно: что ж вы все меня стараетесь заполучить, такую никчемную? Только умоляю, лучше смолчите, чем врать и хамить,это единственное, что у вас получается блестяще.
Отправлено: 30.04.08 17:31. Заголовок: Послушайте лучше заб..
Послушайте лучше забавную историю про таксистов. Вчера мне надо было попасть ночью на вокзал. Звоню в фирму, куда всегда обращаюсь, и заказываю такси по безналичке.Мне обещают подать машину к подъезду к трем часам. (Поезд прибывает в 03.29)Я выглядываю без пяти три в открытое окно и вижу, как по двору мечется какой-то автомобиль.Выхожу на улицу и спрашиваю у водителя, не ко мне ли он, получаю утвердительный ответ и сажусь в машину. Пока мы с ним заполняем Талон заказчика, звонит мобильник. Это фирма решила предупредить меня, что выслала такси. Едем на вокзал, по дороге нам преграждает путь военная механизировання колонна: это солдаты возвращаются в часть с ночной репетиции парада. Наконец мы добираемся на несколько минут раньше прибытия поезда, но оказываетя состав опаздывает минут на 10-15. Решили с таксистом подремать в машине. Он только откинул сиденье и сразу захрапел.Я сижу с закрытыми глазами и прислушиваюсь к объявлениям вокзального громкоговорителя.Из-за могучего храпа таксиста практически ничего не слышно. Время исткает. Я выхожу из машины и иду на платформу.Поезд появляется с опозданием на 20 мин. против обещанного.Стоянка его сокращена до минимума... Возвращаюсь к такси. Водитель все еще спит. - Леня, -говорю я, -поехали. Водитель открывает глаза, включает мотор и... опять засыпает... Жду несколько минут. Потом тормошу его: Леня,поехали! - Ага,- соглашается Леня,и тут же опять засыпает. - Поехали, -говорю я уже более настойчиво. Таксист открывает глаза и начинает разворот. Едем какими-то толчками. Приближаемся к развилке , отчетливо понимаю, что мы едем прямо в столб. - Леня -кричу я, -ты куда? Водитель в последний момент уворачивается от столкновения , и мы движемся дальше. Через какое-то время спрашиваю: Леня, куда мы едем? - Маленько заблудились, - говорит он, открывая глаза. Мне становится смешно. Начинаню хохотать и сквозь смех говорю: там- ха-ха-ха! там кирпич! ха-ха-ха! - Вижу, - невозмутимо говорит Леня и останавливается. Некоторое время рассматривает с удивлением дорожный знак, установленный на огромной железобетонной плите, перегораживающей дорогу, потом ругается и разворачивается.Покатавшись по каким-то заулкам, выезжаем на главную дорогу. - Леня, мы туда едем?,- спрашиваю я, совершенно потеряв ориентацию. - А куда нам надо? - вопросом на вопрос отвечает водитель.- На Готвальда? - Где взял, туда и вези. - А где я Вас взял? - У "Суперстроя" - А...- тянет Леня и начинает разворачиваться. - Куда? - На Щорса. - На Шаумяна. - А...(у нас в городе три филиала "Суперстроя") На прекрестке Леня встал в поворот налево. - Ты... ты... куда? - умираю я от смеха, - нам направо! - Ну конечно, - соглашается таксист и перестраивается там, гле стоял. Слава богу, машин почти нет из-за раннего утра. - Леня, я тебя обожаю, - говорю я, когда машина останавливается возле моего подъезда. Заполняя талон по безналичке, Леня смущенно говорит: " Вы уж никому не рассказывайте... пожалуйста...", но я не выдержала и рассказала вам
Отправлено: 02.12.08 07:48. Заголовок: Как то я услышала од..
Как то я услышала одну превосходную мысль от человека довольно преклонного возраста, мудреца. - Кто сказал, что литература имеет воспитывающую функцию? Если бы это было правдой, то после Достоевского, Толстого, Солженицына на земле или в России не осталось бы ни одного преступника. Но века соотношение престурников, идиотов и лояльных людей остается практически неизменным (+/-) Значит литература имеет какую-то другую функцию. Гор, а ведь вы не высказали своего мнения. У Вас его просто нет НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! Вы обругали всех. Но Вашего слова никто так и не увидел. Ваш талант - быть склочником. И это единственное, что Вам удается.Но это хорошо получается у любой базарной бабы. Хеех! Представляю, что сейчас будет! Не забывайте, что у меня есть ангел хранитель.)))) Держись, Лидка!
Пост N: 23
Info: наследница Ловца В. и Мадам Б.
Зарегистрирован: 06.10.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.08 10:31. Заголовок: - Кто сказал, что ли..
цитата:
- Кто сказал, что литература имеет воспитывающую функцию? Если бы это было правдой, то после Достоевского, Толстого, Солженицына на земле или в России не осталось бы ни одного преступника. Но века соотношение престурников, идиотов и лояльных людей остается практически неизменным (+/-)
А воспитывают для того, чтобы преступниками не стали? На мой взгляд литература как раз помогает человеку стать преступником - переступить границы привычного, увидеть иначе, узнать больше, почувствовать глубже. А чтобы удержать кого-то в рамках нужна не литература, а кнут и немножко пряника. Чтобы боялся за свою шкуру.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 03.10.07
Откуда: отовсюду
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.12.08 10:48. Заголовок: Да она разе врубон в..
Да она разе врубон в это? Достоевский первый научил преступать. Толстой тем паче. Правда, один наказал каторгой, а другой отрезанием головы. А Исаич так вообще первый преступник был в соц.системе, всё чего-то листочки прятал. Правильно, Лестница!
Отправлено: 10.12.08 23:48. Заголовок: Этих сук сейчас сам ..
Этих сук сейчас сам г. бог не отличит . До того они лживые, эти, нынешние современные свободные фальшивые и предательские дамочки. Им всё мало - пасти у них шире браденбургских ворот!
Отправлено: 25.06.09 22:23. Заголовок: Да ёлки-палки..А ско..
Да ёлки-палки..А сколько парней пользующих девлочек, делающих из них тварей?? Сколько грязи... достаточно.. Но гораздо больще хороших и хорошего. Правда.Просто г всякое воняет и привлекает всеобщее внимание, потому и начинается..все такие разтакие. Это не просто не верно, это от лени, проще назвать всех женщин тварямти и обращаться с ними соответственно, чтоб душу себе не травить
Отправлено: 02.04.10 10:04. Заголовок: Доброго всем настрое..
Доброго всем настроения! Простите если не по теме. Не могу вспомнить и найти рассказ Зощенко(или Аверченко) о том как из Саратова на Шусейку паром ходил,а на пароме оркестр играл чтоб трудящиеся отдыхали значит... Напомните пожалуйста!
Все даты в формате GMT
3 час. Посетителей и гостей здесь светилось сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет