Отправлено: 06.01.08 22:28. Заголовок: Женщина. Поиск значения формы. Часть I

Женщина...
Птица-феникс, возрождающаяся после каждого смертельного удара всё прекраснее.
Огонек, заблудившийся в лесу.
Меня пугает ее полная нелогичность. Она блокирует свой разум чувствами. И это как потоп - спастись невозможно.
Женщина - кнут, который гонит из дома. Женщина - сладкий пряник, от которого невозможно отказаться.
Женщина всегда в ожидании. Она сама и есть - ожидание и надежда.
Она - загадка. Такая простая загадка, безыскусная. Только любая разгадка - мнимая.
Я перебираю ключи к ее сердцу, надеясь подобрать подходящий. И всё время полный провал... Каждое мое слово к ней звучит фальшиво. Может быть от того, что слова в принципе фальшивы? Слова... - ярлыки несуществующего...
Мне всегда было проще убежать. Как однажды - от матери. Оставив ее в недоумении стоять посреди улицы одну. Бежать, не оглядываясь, бежать неизвестно куда. Очнувшись в незнакомом месте спустя неизвестно какое время. Как же долго будет продолжаться это бегство?
Я хочу идти навстречу женщине. Я иду...

 Отправлено: 10.02.08 03:29. Заголовок: Ловец, какой ответ м..

Ловец, какой ответ может быть на такой вопрос? С "параличом" в экстриме делать нечего. Показан покой.

 Отправлено: 10.02.08 14:36. Заголовок: ну что ж, придется в..

ну что ж, придется видимо смириться с тем что экстремальная поэзия не мой удел
спасибо за ответ, Чара

 Отправлено: 10.02.08 15:24. Заголовок: Ловец, а разве искус..

Ловец, а разве искусство вообще - не экстрим? Разве художник, к примеру, по-настоящему творит не на взрыве? Ремесленничество и искусство - синонимы?

Надеюсь, Ловец не обиделся...

 Отправлено: 10.02.08 16:04. Заголовок: Когда мужик подмышко..

Когда мужик подмышкой не тискает - всё экстрим. :sm7:

 Отправлено: 10.02.08 16:24. Заголовок: Когда женской ласки ..

Когда женской ласки не хватат - ...

 Отправлено: 10.02.08 17:00. Заголовок: Чара, хоть это и офф..

Чара, хоть это и оффтопная тема здесь, но интересная
ты пишешь:

цитата:

по-настоящему творит не на взрыве

так я об этом и спрашивал тебя. что значит "по-настоящему"? что значит "на взрыве"? на гормональном всплеске что ли? на эмоциях? на обидах и злости? расскажи мне.

когда люди выливают свои эмоции и на бумагу (на холст, в файл - не важно), это всего лишь психотерапия. арт-терапия очень эффективна, но рождает лишь испражнения. при чем здесь искусство? то что человек очистился - прекрасно. в принципе изучать его излияния может быть полезно...

так расскажи мне про настоящее. как его различить?

 Отправлено: 10.02.08 17:41. Заголовок: Ловец ворон пишет: ..

Ловец ворон пишет:

цитата:

арт-терапия очень эффективна, но рождает лишь испражнения

Испражнения - полагаю - нечто дурно пахнущее...
Аргументируй же свою точку зрения. Пока неубедительно. Не на всплеске ли эмоций рождаются и шедевры, пронизанные светом? А что такое любовь, Ловец? Разве не боль? А разве любовь - это не искусство? А любовь - не эмоции? Смешано всё.

Ловец ворон пишет:

цитата:

так расскажи мне про настоящее. как его различить?

Я не претендую на истинность своих суждений. Но если тебя не задело чье-то волнение - может быть, просто ты сам глух и слеп.

Пока же в разговорах с тобой я вижу лишь одно - тебе нравится набрасывать путы и наблюдать, как будут выпутываться. Света не вижу, только улыбку манекена.

 Отправлено: 10.02.08 18:33. Заголовок: Чара, видишь улыбку ..

Чара, видишь улыбку манекена?

цитата:

может быть, просто ты сам глух и слеп

не обижайся, это просто шутка

понимаешь ли, драгоценная моя, ты ведь в чем-то права насчет бурь. разве тебе не интересно разобраться в чем? как бы это ни было глупо и самонадеянно с нашей с тобой дилетантской стороны рассуждать о настоящем искусстве

итак, я правильно понимаю, что на мой вопрос о природе взрыва, ты отвечаешь, что взрыв сей чисто эмоциональный? что ж, тогда этот наш разговор не так уж далек от основной темы
настоящее искусство может различить только зрячий и видящий? ты права. но неужели разум затуманенный мыслями и эмоциями позволит быть восприятию чистым?

Каких аргументов ты хочешь насчет арт-терапии? ты же сама всё описала - эмоциональная буря выливается на бумагу, человек чувствует облегчение. можно кстати сексом заменить, тоже эффективно. потрахался - облегчение. а потом может и результат подобного "творчества" появиться - вон сколько народу-то по земле ходит.

Коротенько отвечу еще на твои вопросы.
любовь - это не боль.
любовь - это не искусство.
любовь - это не эмоции.
боль - это не любовь.
искусство - это не любовь.
эмоции - это не любовь.
но я не смогу тебе дать определение любви. есть много более-менее подходящих определений, но точных не нашел еще. есть подозрение, что не найду.

 Отправлено: 10.02.08 22:53. Заголовок: Ловец, а , что по тв..

Ловец, а , что по твоему есть катарсис?

 Отправлено: 10.02.08 23:11. Заголовок: Veta, приветствую :..

Veta, приветствую

цитата:

греч. katharsis - очищение

а к чему ты это спрашиваешь? не понимаю контекста вопроса.

 Отправлено: 10.02.08 23:53. Заголовок: "... эмоциональн..

"... эмоциональная буря выливается на бумагу, человек чувствует облегчение. можно кстати сексом заменить..."

Спрошу так, чем порождается эмоциональное состояние? По твоему только эмоция является основой творчества? Разум без эмоций _ это как? Холодный материальный подход -расчет?

Катарсис - действительно очищение по средством дествия, трансформированного в эмоции, проявленные в чувствах и форме, например , слез, вернувшиеся в сознание, затуманное эмпатией, осознаными нравственно-моральными установками.

Секс - несколько другое.

 Отправлено: 11.02.08 00:13. Заголовок: Veta, я нигде не пис..

Veta, я нигде не писал что считаю эмоции основой творчества, равно как и разум

я не совсем понимаю что ты хочешь выяснить...

арт-терапия, секс, алкоголь, транквилизаторы (что там еще? я не силен в психиатрии) - известные средства снятия лишнего напряжения. выход лишнего напряжение - это еще не творчество и даже не искусство...

про катарсис ваще ничё не понел эмоции... эмпатия... нравственность... мораль... как-то всё это затуманено для моего понимания.
самое основное вот что: катарсис - это очищение ЧЕГО?

 Отправлено: 11.02.08 00:25. Заголовок: А, что по твоему леж..

А, что по твоему лежит в основе творчества?
Предупреждаю, взгляни шире. Прими творчество как акт творения. Представь, что ты Творец сущего, так какова основа твоего для творения? Просто давай поразмышляем.

Катарсис ,в первую очередь , есть очищение нравственное по средством воздействия некого действа, драмы, на разум, который формирует чувства, проявленные эмоциями и по кругу обратно. Что тут непонятного?

 Отправлено: 11.02.08 00:55. Заголовок: Veta, ты конечно соч..

Veta, ты конечно сочтешь что я брежу... мне не нужно представлять что я творец всего сущего. я это помню.

что в основе? да... так что же в основе?.. это очень хороший вопрос... блестящий! как глупо было не задать себе этот простой вопрос... клетки, ядерная энергия... я соединю всё это!
прости, я отвлекся. вряд ли я вот так запросто смогу ответить. соображаю медленно, а в памяти провалы.

чувства и разум - это доступные человеку инструменты, как и тело с языком. для творчества конечно нужны инструменты!

 Отправлено: 11.02.08 01:17. Заголовок: Для творчества нужна..

Для творчества нужна Идея и Воля , милый.
Слово есть Воля, первая изо всех сил. Через Волю Творца все было преведено в движение, а Идея проявляется в Формах. Вот, все очень просто. Но я могу и ошибаться. Это же мои сконцентрированные, обощенные знания, переосмысленные и выложенные ввиде неких тезисов-предложений здесь.
Поэтому, ты бы мог тоже поразмышлять. Так, ты просто приведешь в двежение мое серое вещество. Мне же лучше, я буду думать, сопоставлять, сравнивать, анализировать, потом опять или обобщать, или конкретизировать.

 Отправлено: 11.02.08 01:36. Заголовок: Veta, слова, формы, ..

Veta, слова, формы, идеи, воли - что это в ТВОЕМ понимании? ты можешь расшифровать условные названия? ЧТО ты видишь?

 Отправлено: 11.02.08 10:36. Заголовок: Давай чуть позже. Се..

Давай чуть позже. Сеть надо освободить, в стену стучат.

 Отправлено: 13.02.08 00:50. Заголовок: нехреново так в стен..

нехреново так в стенку настучали тебя там не зашибло, Веточка?

 Отправлено: 13.02.08 18:55. Заголовок: Спасибо за беспокойс..

Спасибо за беспокойство о моем телесном состоянии. Форма в порядке, не зашибло, мозги тоже, вполне вменяема.
Ладно, объясню , как знаю и думаю.
Воля - сила, а сила есть движение. Движение- это разные виды энергии. Т.о. любая энергия исходит от силы. именно сила порождает различнве материальные образования(формы), но в соотвествии с каким либо видом энергии. То есть сила - это причина материи и в то же время - это следствие самого движения.
А, еще идея, идея , мне думается , первопричина Воли. Источник идеи- разум. Задумал - реализуешь.

 Отправлено: 13.02.08 20:28. Заголовок: Veta, ты меня совсем..

Veta, ты меня совсем запутать хочешь?
что это за идея? просто мысль? любая?
задумала кошка прыгнуть мне на колени и прыгнула, урчит довольно. в чем здесь творчество?

ты, Веточка, как будто спешишь всё куда-то. что-то сказать хочешь, а времени нет. ты не спеши. я подожду
выбери свободный вечерок, налей себе мартини и мы спокойно побеседуем о творчестве и о женских прелестях